分类目录归档：向新语丝投稿

◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.freedns.us)(de-sci.org)◇◇ 求助，关于频谱水的退款问题 作者：风吹雪 一、起因 8月15日，家里老人花5890元买了一款骏丰频谱水治疗保健仪，另加一个净水器99元，并有一些赠品。16日知道此事，感到不可思议，原因是，在这之前已经和老人讨论过关于一些保健水、功能水、离子水、碱性水等等一类的问题，把我这几年从新语丝上看到的基本都向老人家说了一遍，但还是像司马南所说“能解开一个人遇到的100个骗局，可第101个骗局就不一定能说穿了。”结果老人还是在厂商的无微不至的“关怀”的讲解下，身边老年朋友的劝说下，还有这些老伙伴中的老教授们的亲身示范下，还是出手，入了一台139A型。 二、寻找 当得知此事当天即上网开始寻找关于频谱水的有关消息。以前xys上的一些文章中提过只言片语的，方舟子在XYS20060727“水的保健骗局”也只是一笔带过，其他的也只是集中在05年到06年之间报道此事,其中有代表性的是北京科技报的报道“频谱水能治病纯属骗局”（见附录最后，原始文件连接未查到，只是在其他网站转载中复制），其他一些报道就不是很全面，只是简单的报道些查封情况。 本以为网上查询的东西事实清楚，但还是打算通过官方途径打听一下，于是给卫生部和药监局打电话咨询。17日，通过在网上找到的卫生部的电话，打过去对方告知如果问关于涉水产品的问题得向卫生部监督中心打电话咨询，然后拨打010-64047878转2212，下午一直无人接听。然后又拨打沈阳药监局举报中心电话024-82510401，也是无人接听。接下来是12315（消费者权益的电话，只是不知买了医疗仪器算不算他们可以管的消费者），答复是“如果对产品有怀疑或者有质量问题可以进行举证，然后由他们进行调解”，但问及有关保健仪、治疗仪的时候，告知“请询问相关审批单位”。接下来两天是周末，两个政府部门是不会上班，只能拖到20号周一进行。 周末两天又对此产品进行网上查询，结果又一次被打击。 此产品的注册号是粤食药监械(准)字2005第2260538号（见附1为国家药监局网上查询结果，广东省药监局网站一直上不去），从这看，应该此事归药监局管，卫生部不知能不能有发言权。它的广告批文是粤医械广审(文)第2006090136号（见附2、3），与我拿到的宣传册有些许区别，不是完全一样，大体上无出入，只是在“请在医生的指导下使用”一行字的处理上有些变化，一些规定里都指出要把这句话写上，但没有规定字的大小，也就造成在宣传页上这行字小得有点儿让人不易察觉。 同时找到些宣传、赞美骏丰频谱水的报道文章，比如李复兴的“骏丰频谱水的问世国人的骄傲”（从商家拿到的宣传报纸上看是发表在科技日报2006年12月4日的，但在其网站未找到，在新华网上找到，内容见附4）。我通过在中央政府门户网站http://www.gov.cn上用“频谱水”进行搜索，然后点政府网站搜索，会发现，在第一个搜索结果面里有正面报道压过了负面报道，接下来的页面就有是些庆祝荣获XX奖的报道，里面尤为“闪耀”的是“尤里卡”奖（被方舟子提过多次）。而关于骏丰主页上的一些证书，由于能力原因，不是都很明了。 21日开始继续给权威部门打电话（20日白天有事未打）。首先是卫生部监督中心，分机为专管涉水问题的，接通后当我说要询问关于频谱水治疗保健仪时，对方的很快作出答复“那东西不是我们批的，是医疗器械问批的部门，水怎么能保健… …”接着就是告别音，看来还是问药监，药监局的分机电话一直无人接听，只好拨打沈阳药监局举报电话，但结果是被告知，如果是怀疑产品是假的，他们将协助调查，至于是不是有用，要是有完整的手续，他们也没有办法。 22日，当听说工作人员因为老人要退机器，亲自带着水果到家里看望，并说服老人继续使用，举例说明有谁谁用的都挺好，看来自己也该见见工作人员，听听关于这个新鲜事物介绍，好打消自己关于产品的“偏见”。先是通过电话，告知我想退掉机器，原因是感觉没有那么好的作用。答复是，希望我再多了解一下，看我坚持要退，就答应向上面报告，进行协调，但由于沈阳属于华北区，它们上面还有分管的，所以得一层一层上报，有可能需要时间长点儿，让我耐心等待。 撂下电话，决定去体验屋亲自看看。在那里，碰见一名接待，具体职务不清楚，但对于一些问题还是可以解答，并且是医学背景出身。当提出要了解人体实验的问题，她拿出本宣传资料，里面都是关于题字、获奖证书、实验数据等的内容。奖励证书中的东西未发现什么有价值的，人体实验部分只有两页证明，分别是中山医科大学附属第一医院和广州市红十字会医院科教科出的关于在这两家医院做的临床实验的证明，非完整的报告，从这两份各一千来字简单的描述中只看到“几十例”“98%、100%的治愈”“对XX有效”的字样，但看不出“随机”“双盲”等字样，也许因为只是证明的缘故吧。接下来是一些关于动物实验的数据，还有关于普通水“频谱”后的理化改变的实验数据，其中有关于O17核磁共振谱线、电导率、含氧量、氯仿含量的改变等。但由于能力有限，不是看得很明白。当问及水加热是否对水的“频谱”有改变，答复是不影响频谱后的理化改变。并谈了一些老人的关怀问题。并提到“即使是安慰剂效应，老年人感觉好就行，你要是非得说这水不好，好像老人上当了，再得个病就不好了…” 三、结论 这件事已经让老人心理有打击，不知道以后会不会有什么影响，但现在对于是否能退机器我本人也不抱什么希望，只是想让大家把一些问题弄明白些。 1、监管问题：从批号看，此产品属于医疗器械，属sfda监管，而卫生部2005年7月发布的2005年第10号公告中说的涉水产品不包括此产品，所以不能用此公告否定。 2、对于已经拿到准字号的器械，可以宣传治疗作用，除非其广告有严重违规。现在的此类广告落在纸上的都很“规矩”，只是在言语宣传时的“技巧”就多了。 3、对于315所说的举证，成本太高，现在有些感觉能力不足。 4、也许真是商家说的，为了让老人高兴，即使知道其上当，只要其高兴，就不要去揭穿，不知自己还能坚持多久。 四、疑问 1、关于人体实验的数据问题：如果谁了解此实验或者知道其资料正确的解读（针对其原始报告）望告知 2、关于其所获得奖励是否有价值 3、该产品获得准字号批文的材料是否有说服力 4、水的小分子团是怎么定义的，频谱后是否能使其变成小分子团 5、O17核磁共振谱线的改变是不是能说明变成小分子团，并且改变后的小分子团是否真的对人有益 6、电导率接近人体血浆的电导率是否对身体有益 7、含氧量是否在小分子时提高，在热水中是否应该有变化（根据

  ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇ 于丹又创新纪录 lihh 方先生： 　　看了你的《于丹教授真是签名机器》很是佩服她，今天爬网又见一数据，算 算又是一个记录。 （http://news.sina.com.cn/s/2007-03-04/014912421223.shtml）”直到23点30 分，于丹才签完最后一本书。在这场长达10小时的签售活动中，她共签了15060 册书”我算算，好像比你写的那次还快，2秒钟一本! (XYS20070305) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇

 ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.freedns.us)(de-sci.org)◇◇ 　　老生常谈，还想谈——谈谈金能量 　　作者：风吹雪 　　关于金能量，网上的报道也算不少，只是我是今天才有缘听闻。 　　一、起因 　　今天外祖母打电话询问关于金能量的事，让我上网查查有没有用，卖得挺贵， 还没买。原来是现在“中医养生保健工程”到了沈阳市苏家屯，给她们这些老年 人进行了免费讲座，还说以后要组织活动，去北陵，去大连什么的，开始发通知 时只是说只是科普宣传和老年人组织活动，可是活动最后，还是免不了要卖些东 西，也就引出了“金能量”。她老人家说，参加活动的人都买了或多或少的东西， 当时一想挺贵，说是一个疗程要4k多，也就没买，还觉得挺不好的。我也只能安 慰着说了点儿，现在的保健没什么值得买的，没买就对了，至于说“金能量”哪 里不好，一时也找不出来。接下来就是又一次“网游”。 　　二、好奇 　　1、金能量 　　本来事也就到此为止了，因为好奇，还是在网上胡乱的看起来。先是在搜索 引擎里查“金能量”，出来的结果还在意料之中，有上当的，有说被骗的，还有 就是溢美之词难于言表的。接下来就得上官方主页上看看了（附后），很简单的 页面，很少的链接，觉得有点儿不像是大公司做法，点开产品介绍（附链接）， 共七样东东，金能量就在倒第二的位置，介绍如下： 　　“金能量口服液 尖端科技,生物技术产品 　　优质选料,安全可靠，无副作用,服用效果明显,双重功效，国家级产品 　　主要原料：地龙、蜂蜜、大枣、甘草、生姜。 　　功能：调节细胞免疫、调节血脂。 　　适宜人群：体质虚弱及免疫力低下者、高血脂人群及中老年人。　　 　　规格：10ml/支。 　　食用量及食用方法：基本服用量为每日2次，每次1支，饭前口服。 　　贮存方法：置于阴凉干燥处保存。 　　保质期：2年 　　执行标准：Q/JSY001-2003 　　批准文号：卫食健字(1998)第368号 　　卫生许可证号：鲁卫食证字（2003）第B056号” 　　可惜的是，在这个官方的主页上找不到什么关于这个产品的其他很具体的内 容（或许没找对地方）。拿着这个找来的批准文号在sfda上搜了搜，竟然没有相 关信息，但在其他组册查询的网上写得很清楚，看来政府网站也会录入不全呀 （？）。 　　为了找点儿关于“金能量”的具体作用的信息，找到个不知什么名的网站 （附链接4），上面的信息比华能的主页多了不少，原来“清华大学以曾耀辉教 授为首的专家组，运用基因工程、酶工程、生物工程、细胞工程等四大工程技术， … 继续阅读 →

  ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.freedns.us)(de-sci.org)◇◇ 　　注水猪肉->注水履历 　　作者：风吹雪 　　注水猪肉，前几年在我们这很是“流行”，现在听起来有点儿“历史感”， 可能是因为政府的管理力度比较大，使得注水猪肉在市场上难觅踪影，还是因为 现在的注水大手段和手法也在升级，躲过层层检查，在正常猪肉里上演“无间 道”，或者是因自己不持家不知柴米贵，而注水猪肉并未远离我们。但愿是第一 种情况，因为我们的政府还是负责任的。 　　“怎样识别注水肉？ 　　买鲜猪肉要看肉案子湿不湿 　　买冻猪瘦肉卷要看有无血冰 　　一看：注水肉表面涨、潮，颜色变浅发黄 　　二摸：弹性好、手感好，就是没注水的 　　三闻：闻猪肉有没有哈喇味” 　　猪肉，人们日常需要的，关系到人民大众的生活，也就很受政府的重视， “严厉打击”，教辨别的方法，设举报电话等等，即使这样还是让人防不设防。 但庆幸的事，还可以听见有关部门的声音。 　　而现实中，除了猪肉可以注水，别的也可以，只是没听见过有关部门的声音， 或者是，除了猪肉注水与老百姓有关，其他注水都是内部为题，与大众无关吧。 仅仅是这几年看方舟子的文章就看到不少人的履历“注水”，却从未见到谁出来 给“挤挤水”（好像有被处理的，好像是沧海一粟吧）。难道这些学术上的“权 威”的注水行为真的就和大众一点边都沾不上，以至于不用下很大力度去“挤 挤”？ 　　看国外影片经常听见里面说的一句话“你们拿我们纳税人的钱做什么了”， 但在这里几乎没人提这种说法。从初中的政治就开始介绍“税”的概念，但总觉 得离我们很远的，近几年在电视广播上经常会有关于税法的信息，才真的觉得税 就在身边，可是这些“取之于民用之于民的”的钱都在被什么样的人所“认领”？ 我们不知道有没有权利知道，或者是大陆的纳税人都没有底气去知道，更别说我 这种无业在家的了。 　　各领域里的“大家”纷纷报出“注水”事件，是监管的失职，还是本来“没 什么大不了”，都因为有方舟子这些“小孩”随便说话，把“皇帝的新装”给点 出来了。 　　记得在学校的时候，每每到学期结束都要写自我鉴定，填写年终汇报的时候， 就会看见不同分量了汇报资料，有的满满一篇，甚至还需要另附一张来写，有的 就廖廖几行，最后互相传看的时候，不乏那些看后互相一笑的“丰富”的年终汇 报。 　　学校的年终汇报也许真是“没什么大不了的”，可是学术“大家”们的简历 还有个作用——指导我们去寻找个货真价实的导师，还是快点儿自己晒晒、挤挤， 免得被人指出来后，又说“与我无关，都是那些录入的问题，我只是没认真核对 … 继续阅读 →

  ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.freedns.us)(de-sci.org)◇◇ 　　注水猪肉->注水履历 　　作者：风吹雪 　　注水猪肉，前几年在我们这很是“流行”，现在听起来有点儿“历史感”， 可能是因为政府的管理力度比较大，使得注水猪肉在市场上难觅踪影，还是因为 现在的注水大手段和手法也在升级，躲过层层检查，在正常猪肉里上演“无间 道”，或者是因自己不持家不知柴米贵，而注水猪肉并未远离我们。但愿是第一 种情况，因为我们的政府还是负责任的。 　　“怎样识别注水肉？ 　　买鲜猪肉要看肉案子湿不湿 　　买冻猪瘦肉卷要看有无血冰 　　一看：注水肉表面涨、潮，颜色变浅发黄 　　二摸：弹性好、手感好，就是没注水的 　　三闻：闻猪肉有没有哈喇味” 　　猪肉，人们日常需要的，关系到人民大众的生活，也就很受政府的重视， “严厉打击”，教辨别的方法，设举报电话等等，即使这样还是让人防不设防。 但庆幸的事，还可以听见有关部门的声音。 　　而现实中，除了猪肉可以注水，别的也可以，只是没听见过有关部门的声音， 或者是，除了猪肉注水与老百姓有关，其他注水都是内部为题，与大众无关吧。 仅仅是这几年看方舟子的文章就看到不少人的履历“注水”，却从未见到谁出来 给“挤挤水”（好像有被处理的，好像是沧海一粟吧）。难道这些学术上的“权 威”的注水行为真的就和大众一点边都沾不上，以至于不用下很大力度去“挤 挤”？ 　　看国外影片经常听见里面说的一句话“你们拿我们纳税人的钱做什么了”， 但在这里几乎没人提这种说法。从初中的政治就开始介绍“税”的概念，但总觉 得离我们很远的，近几年在电视广播上经常会有关于税法的信息，才真的觉得税 就在身边，可是这些“取之于民用之于民的”的钱都在被什么样的人所“认领”？ 我们不知道有没有权利知道，或者是大陆的纳税人都没有底气去知道，更别说我 这种无业在家的了。 　　各领域里的“大家”纷纷报出“注水”事件，是监管的失职，还是本来“没 什么大不了”，都因为有方舟子这些“小孩”随便说话，把“皇帝的新装”给点 出来了。 　　记得在学校的时候，每每到学期结束都要写自我鉴定，填写年终汇报的时候， 就会看见不同分量了汇报资料，有的满满一篇，甚至还需要另附一张来写，有的 就廖廖几行，最后互相传看的时候，不乏那些看后互相一笑的“丰富”的年终汇 报。 　　学校的年终汇报也许真是“没什么大不了的”，可是学术“大家”们的简历 还有个作用——指导我们去寻找个货真价实的导师，还是快点儿自己晒晒、挤挤， 免得被人指出来后，又说“与我无关，都是那些录入的问题，我只是没认真核对 … 继续阅读 →

◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.freedns.us)(de-sci.org)◇◇ 　　但愿我没理解错《“正义”：拿什么让我相信你？》 　　作者：风吹雪 　　在新语丝上看见揭露黑幕的文章是司空见惯的事，但对于我这种临床的本科 生来说不是都能看懂，不仅仅是专业的跨度还有就是亲身那些“高级”黑幕的机 会都还没有。 　　看了几天的正义挑起的关于863评审的热闹，大部分技术上或者派别上的高 低还是没能力去分辨，只是看了“乙人心情《“正义”：拿什么让我相信你？》” 文章后，感觉味道不对，如果是我的理解有误请见谅。 　　我理解文章里说的是：“正义”的目的不纯，并且在这个存在黑暗的环境里， 没有谁是清白，还好意思出来说对方搞阴谋。要是自己不清不白就不应该出来说 三道四的。反正到头来是一个“坏人”代替另一个“坏人”，所以揭露者还是应 该闭嘴了，等把自己弄得干干净净再出来揭黑吧。 　　要是没记错，在方舟子开始打假揭黑的时候，也有人跳出来质问方的目的何 在，怀疑方的身份，达到打击的目的，以保全自己。现在的问题是现在揭露的黑 是不是真黑，难道还要充分表明自己与这利益集团完全无关，才可以出来揭露？ 像这种相对封闭的内容，要不是圈内人怎么能知道内幕，或者知道其中点滴内情。 难道要像现在流行的电影题材中的卧底的角色那样，先在监督部门里找到“警察” 然后再打入“弄黑”的团队内部收集资料，然后再表明自己原来就是为了揭黑而 打入内部的卧底，所以没有利益关系，说的话才是可以信的？ 　　乙人心情说自己悲观，对现状悲观，对事件当事人悲观，那最好还是关起门 来悲观，不要用悲观的心情来扰乱大家的视听。当大家做事时都会遇到对你产生 不同作用的人，有激励者，有和你对着来的人，还有一种就是也不支持你，也不 反对你，就是有事没事说两句泄气的话，弄得自己好像还挺高明。有时还真不知 是该让这种人永远闭嘴还是离得远远的。 　　照这种悲观的想法来看，大家都闭嘴吧，因为不管怎样都不会把黑变白。 　　还好我看的新语丝大部分是积极的，都在做一件事，把不清不白的事情说清 楚弄明白，不是变黑为白，而是去黑留白。 　　还有“一个旁观者”的文章，要是都按他那上面的逻辑“对于上千万的大型 项目，全国人民都盯着，项目评审决不可能随心所欲”那么，大项目就不会有腐 败了！？ (XYS20070909) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.freedns.us)(de-sci.org)◇◇

◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇ 　　笑话一则：郑筱萸还在国家食品药品管理监督局的网站当局长 　　作者：风吹雪 　　今天上网查关于频谱水的信息，原因是我爷前两天不知是怎么了，竟然买了 一台骏丰频谱水保健仪，还是最贵的。本打算上网找找官方网站上对于涉水产品 的规定，也只查到05年的一条卫生部的公告，就再也查不出新的规定了。 　　无意中在sfda上点开个连接，看后真是惊人，原来死人还是可以当局长的。 　　看来就从这办事效率，要想在网上找到真正想要的官方消息，估计得有个延 迟时间了！ 　　附： http://app1.sfda.gov.cn/webportal/portal.po?UID=DWV1_WOUID_URL_4196 　　国家食品药品管理监督局领导介绍 　　局 长：  郑筱萸  　　副局长：  邵明立 任德权 惠鲁生 　　张敬礼 　　中纪委驻局纪检组长：  杨宝祥 (XYS20070818) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇

◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.freedns.us)(de-sci.org)◇◇ 　　笑话又一则：无业者的接收函 　　作者：风吹雪 　　本人为07年医学院校应届本科毕业生，由于能力和学历，现在无业在在家准 备考研。 　　赋闲在家一个月有余，刚才突然接到学校毕业办的电话，大意思是：希望能 明天准备一份接收函，格式很简单，只要写“我处接收***在本单位”并加盖公 章就行，只要有单位公章就可以，无论是不是和医疗有关的，哪怕是私人的、小 单位，只要有公章就行，哪怕是有人能给盖个章也行，让家里帮忙想想办法找找 人，明天尽快传真过去，也算为学校做贡献了…… 　　挂了电话，想想有点儿好笑还有点儿不明白。我一个无业在家的人怎么能弄 到盖公章的接收函，并且家里要是有认识人也不用赋闲在家。 　　不明白的是，为什么一个这样“正规”的接收函对学校这么重要，还能对学 校有所贡献，而且让毕业办的工作人员加班到晚上7、8点钟。 　　听人说这是为了提高就业率，我还是有点儿怀疑，难道这样的接收函都能提 高就业率？要是这样的话，真是可以为扩招还能保持就业率提供了很好的数据。 　　也许上xys的人没有人会像我这样毕业后就无业在家，所以也就没有机会接 到这样的电话，听到如此的笑话。 (XYS20070828) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.freedns.us)(de-sci.org)◇◇